estamos de vuelta las
7:36 minutos se ve el cable por aquí qué
me he hecho yo con el micrófono en fin a
lo que vamos voy a darle paso a Mónica
mientras marelo yo Esto del cablecito
del micrófono creo que Mónica se ha ido
a una joyería eh que no para de
sorprendernos con proyectos que tienen
que ver con la cultura con el patrimonio
con la historia
efectivamente Alfredo estamos en
joyerías regente porque hemos venido a
conocer un proyecto que pretende hablar
de la historia a través de sus joyas
tenemos con nosotros al director de
joyerías regente Juan Salvador Muy
buenas tardes Hola buenas tardes
continuáis con ese proyecto que
iniciaste en el año 2010 sobre la
cultura sociedad de los millares en este
caso con una colección Eh pues que es
pretende hacer un recorrido a través de
la historia con monedas antiguas Sí sí
eh una colección de moneda Eh bueno que
la la hemos ido trayendo de subastas
internacionales con un estado de
conservación muy bueno para para para
este tipo de monedas y son monedas en
principio romanas árabes eh griegas y
del del imperio macedonio y Y bueno pues
ahora veréis eh digamos el resultado del
traslado a la joyería no en collares
gargantillas pendientes sortijas en fin
lo que se puede trasladar a la joyería y
la verdad que estamos muy contentos con
el con el resultado Sí una colección que
se llama el valor en la historia qué
años pueden tener estas piezas pues
estas piezas son de aproximadamente
desde el siglo 3 antes de Cristo a siglo
2 3 después de Cristo o sea 2000 20000
años tranquil vamos más o menos por ahí
por esa por esa fecha Sí sí traba
joyería con monedas de estas
características Pues mira de momento no
tocando O sea la la moneda no puede
perder nada en el sentido de ninguna
soldadura ni nada O sea la moneda tiene
que que estar intacta trasladarla a unos
cercos eh con una carrita todo todo se
ha se ha trabajado en oro de 18 kilates
y sobre todo por la posibilidad que
tiene en un futuro el cliente Pues si eh
de una moneda quiere hacer si está
montada en colgante quiere hacer otro
tipo de de joya porque la pueda la pueda
sacar y pueda seguir con con con la
moneda que es realmente lo que tiene
valor en este caso todas van en plata si
las monedas Cómo surge la idea de hacer
este proyecto Pues continuando un poco
nosotros tenemos ya
históricamente empezamos con el tema de
la de la arqueología con la sociedad de
los millares y buscando cosas nuevas
siempre buscando algo que trasladarlo a
la joyería pero que tuviera también un
valor cultural detrás es decir al algo
que dijera algo más que una joya bonita
que de hecho Son son bonitas las joyas
pero que que dijera algo más que una
joya eh digamos que que tenga una
belleza no y por ahí Es por donde hemos
estado investigando y buscando cosas y
aparte que seguimos todavía haciendo
nuevas colecciones dentro de la de la
arqueología dentro de la sociedad de los
Ares del de la palmera fenicia todo eso
seguimos seguimos trabajando sobre eso
pero que esto es como una continuación
Al fin y al cabo no es arqueología pero
sí es historia antigua es como una
continuación del mismo de un de un
proyecto primitivo de arqueología Sí
seguis trabajando con la idea hay
monedas de la zona mira ahora mismo
ahora Estamos buscando
precisamente moneda de hispanoárabe del
califato de Córdoba y y los reinos de
taifa en los cuales reinos de taifa
también Almería Tuvo Tuvo también una
seca un una una incorporación de de
moneda almeriense y en eso estamos
trabajando precisamente ahora y la vamos
a trasladar Pues también igual a
pendientes colgantes lo mismo
trasladarla a la joyería de momento
ahora mismo lo que tenemos ya te he
dicho que son
monedas de de una época anterior pero
vamos vamos a trabajar sobre moneda
árabe hispanoárabe
acabas que es complicado encontrar
monedas en estas características es que
moneda hay muchísima o sea lo que pasa
que necesitamos para lógicamente
trasladada a la joyería Que tengan un
estado de conservación para su época
prácticamente Perfecto entonces no es
tan fácil es complicado Sí ahora mismo
contáis con cerca de 40 piezas que iréis
ampliando sí tenemos ahora mismo entre
40 a 50 piezas ya montadas se están
montando otras pero eh Ya te digo que
ahora mismo la búsqueda es en moneda
hispanoárabe y trasladarla y buscar algo
que tenga alguna referencia con Almería
Muchísimas gracias Juan nada encantado a
vosotros Alfredo Pues un proyecto más
interesante que conocemos en Almería que
aquí no dejamos de sorprendernos con la
cultura Por supuesto que no nos dejamos
de sorprender y por supuesto que te veo
con uno de esos colgantes a ti
luciéndose
qué barbaridad Bueno e Oye pues mira Sí
sí sí ya ya
apuntela voy a decir para el día de la
madre no pero para el día de la
reportera PR mi cumple para tu cumple
también existe existe el día de la
reportera no luego lo veo eh compañera
nos vemos mañana hay días para todo ya
lo sabes por eso seguramente seguramente
que existe hasta mañana que descanséis
hasta mañana y cuida esa voz Hasta
mañana chao Ay
eh el otro día eh leía en algún sitio
e un una afirmación de mi siguiente
invitado que me llam atención el proceso
autonómico andaluz es uno de los temas
que más bulos ha generado en el último
medio siglo era una afirmación de Rafael
martos periodista almeriense periodista
escritor compañero de esta casa porque
es contertulio en la tertulia de Antonio
Felipe Rubio amigo Rafael Muy buenas
tardes qué tal bienvenido Gracias por
invitarme a tu casa no gracias porque e
quería que habláramos de de este libro
que bueno que viene muy al hilo de este
día que hemos celebrado que celebrábamos
ayer el día de Andalucía Pero es verdad
eso que esa afirmación tuya que este el
proceso de la autonomía andaluza es es
de los que más bulos ha levantado yo
creo que sí porque mira yo empecé eh el
origen de este libro fue una proposición
no de ley que presentó el partido
socialista en el parlamento andaluz eh
justo al creo que fue el en el año en el
que Juan Moreno llega a la presidencia
con ciudadano y el apoyo de vox El psoe
Presenta una pnl de cara al 28 de
febrero no una para bueno para ensalzar
aquel día no y y claro me doy cuenta que
la propia moción que presenta el partido
socialista está llena de falsedades
históricas pero no solo eso es que
cuando escuchaba a a los que estaban en
el
gobierno la cosa era todavía
peor Y entonces ahí me animé en ese
momento un artículo eh desmintiendo todo
lo que estaban diciendo y y luego me
animaron desde desde esta editoriales de
Johan monf a abundar en el tema claro y
así empiezo a hablar desde la época
preaut conómica y y de la previa a la
transición incluso de cuando se crea los
más jóvenes no lo recordarán la junta y
la plat junta
democrática y el papel que en ese
momento empieza a tener el andalucismo
Cómo se empieza considera í andalucismo
y y luego eh con el tema del 28f en
concreto en en el caso de Almería pero
también cómo se sale de aquel atolladero
que se produce y y muchas más cosas no Y
o sea que que hay muchas cosas que son
mentira son 40 años de reconstruyendo
una historia Claro pero por qué una
historia tan reciente relativamente fue
antes de ayer no ha dado pie a tantas
sombras a su alrededor porque cuando es
cuando es fácil de de constatar no de Sí
pero fíjate hay un hay un dato muy
curioso para para que veas esa prontitud
con la que las cosas cambian
eh resulta que cuando se produce eh se
produce un bloqueo de la autonomía
andaluza y posteriormente llega el
desbloqueo No ese desbloqueo eh los
periódicos de la época todos los
periódicos de la época titulan que ha
sido un éxito conseguido por el partido
andalucista por el psa y por rojas mar
noo había alguno rojas Marc
eh vuelve a conseguir el el el 4 de
diciembre o sea exaltando y diciendo que
quien había logrado aquello era el el
psa y rojas Marcos en particular bien
eso pasó Un día a la semana a la semana
el partido socialista andaluz era el
gran enemigo que había vendido Andalucía
y todo había logrado gracias al partido
socialista obrero español dice pero cómo
puede ser esto Cómo cómo cómo puede
haber cambiado si era coincidentes todos
los medios de comunicación
cl Pues a partir de ahí empieza el bulo
no un bulo que que lleva a que por
ejemplo
eh No se perciba el la importancia que
tuvo eh la entre comillas derecha de la
época es decir si la autonomía se logra
no puede ser solo gracias al psoe porque
el
psoe era menos de la mitad de los
parlamentarios eh gracias a quién se
consigue pues se consigue Gracias
básicamente a la ucd O sea si Andalucía
tiene autonomía y la tiene por el 151 es
más gracias a la ucd y al psa que al
propio psoe porque el el por ejemplo
Alianza Popular era En aquellos momentos
extraparlamentaria o sea en el congreso
eh de los diputados no había
parlamentario de Alianza Popular por
ninguna circunscripción andaluza
Entonces cuando se crea la asamblea de
parlamentarios previa a todo el proceso
autonómico no había nadie de de ap es
decir todo el PP actual de Almería y de
Andalucía realmente de donde proviene de
la de la ucd no no de Alianza Popular y
la ucd en Madrid decía no a la
autonomía pero por ejemplo en Almería
pidieron el referéndum eh que era el
paso previo lo pidieron el casi el 100%
de los ayuntamientos almerienses
aquí se hizo una encuesta del cis eh en
aquella época cuando no fallaban eh
tenías que ver las preguntas tenías que
ver las preguntas que las reflejo en el
libro porque es que no tienen
desperdicio no Bueno pues a pesar
incluso de esas preguntas los los
almerienses por ejemplo sí querían la sí
querían la autonomía
eh pero la querían por la vía lenta No
claro es que cuando te decían eh la
pregunta eh el partido del gobierno que
quiere lo mejor eh es partidario de la
autonomía para Andalucía por el artículo
143 pero los partidos de izquierdas
quieren ir mucho más rápido a usted qué
le parece claro la gente lo que diga el
gobierno estamos estamos en una época de
transición pu lo que diga el gobierno
marien nunca hemos sido de prisa también
te digo que hemos sido de vamos a
relajarnos e han mencionado que ala sí
queríamos la autonomía sin embargo Qué
pasó en el referéndum Por qué se dice
que Almería votó no al referendum Pues
porque se miente de claro esa mentia
Claro porque eh se hizo el referéndum y
hubo en torno a 111,000 almerienses que
dijeron sí y en torno a 10,000 11,000
que dijeron No si yo soy de letras pero
creo que hasta ahí llego 111,000 es más
que 11,000 eso bien qué es lo que sucede
que los requisitos que establecía el el
referéndum era que para que el resultado
fuera Sí o sea para que se entendiera
apoyado eh la iniciativa tenía que
contar con la mayoría absoluta sobre el
censo electoral es decir tenía que haber
más los s tenían que ser más de la mitad
del censo electoral no de los votantes
sino del censo electoral Y eso por un 2%
Me parece que fue o un uno y pico por c
no se consiguió entonces claro ahí hubo
un pucherazo pero un pucherazo al revés
del que se suele decir no porque era
como llevar la urna llena Es decir yo ya
llevo el No qué decir la
abstención el voto eh No los votos que
son
e nulos todo eso cuenta a favor del no y
los s solo los c entonces claro es como
si fuera y y ahí te das cuenta de otra
cosa porque había otro detalle
eh de ocho
provincias en siete el referéndum salió
sin problema Entonces como no salió en
Almería toda Andalucía se quedaba sin
autonomía por el
151 eso no es muy democrático no que si
hay que si de ocho siete dicen una cosa
y uno dice lo contrario se haga lo que
ha dicho el contrario pero es que además
tienes que en Almería los cie eran 10
veces más que los Noe pero ganaban los
Noe qué entonces Era realmente fue por
eso precisamente se produ se produce ese
ese bloqueo no porque di vamos a ver
vale a partir de ahora
qué Claro si te atienes a la ley
Andalucía entera habría cedido a la
autonomía por el
143 es decir es que tampoco el bulo Este
no es que los almerienses dijimos que no
queríamos estar en Andalucía No si es
que eso no se preguntó claro la pregunta
no era esa La pregunta es ustedes
quieren que Andalucía haa a la autonomía
por el artículo 151 y la gente dijo sí o
no O se estuvo no estaban preguntando en
ningún momento si quería pertenecer a la
comunidad se daba por sentado es que en
fin desde oficialmente desde hace 200
años prácticamente eh que es cuando se
crea la provincia de Almería eh Porque
antes ni siquiera era Almería era
Granada Entonces desde siempre ha
formado parte de
Andalucía siempre incluso cuando en
alguna vez se habla de dos Andalucía se
habla de dos Andalucía es decir
Andalucía la Oriental y la occidental
pero no hay otra cosa distinta es
Andalucía y y Rafa por qué el cambio del
del 4d al 28f Bueno realmente eso cómo
se articuló pues se articuló de un modo
que en mi opinión fue ilegal porque una
decisión que toma un órgano solo puede
ser revocada por ese mismo órgano la
asamblea de parlamentarios eh decidió
que el cu de diciembre fuera el día de
Andalucía eh lo hizo para la primera
manifestación que se hizo en el 77 y de
ahí en adelante se estableció como día
de Andalucía
eh pero una vez que se hace el
referéndum del 28f
eh Ya el gobierno central Establece que
las comunidades autónomas eh pueden
elegir días
festivos y ahí de motu propio Rafael
escuredo
decide que el 28 de febrero sea festivo
autonómico como día de Andalucía y él
quita el otro vamos no lo puede hacer
por decreto si el otro l lo ha hecho un
órgano
eh distinto Pero bueno El caso es que se
eligió por ser un día festivo cuando
fíjate hay otro detalle muy interesante
y es que cuando se elige ese día 4 de
diciembre como día de Andalucía después
al margen del de la manifestación del
77 se hace
eh
teniendo en cuenta que no se va a hacer
siempre el cu se va a hacer el primer
domingo de diciembre Y por qué Pues
porque entienden los parlamentarios a
distancia de de los comunistas Pero
seguido inmediatamente el primero que
muestra su respaldo en la ucd que
Andalucía es una tierra que de trabajo y
que aquí hay que trabajar que no podemos
perder tontería que entonces que
Andalucía tenga su día pero que que el
día sea de entrada un festivo que no se
haga que no se cree un festivo más que
tenemos que dar que Andalucía tiene que
dar muestra de que es una tierra
trabajadora fíjate es para los que
después nos tildan de gandule y esas
cosas no Y un
detalle sabe dónde se decide el día del
referéndum Qué día será el referéndum
dónde en Almería no me dias en Almería
es donde se decide que sea el 28 de feo
el referéndum esa decisión se toma en
Almería en una reunión que tienen los
parlamentarios en Almería es curioso
bueno pues todas esas cosas y de muchas
más se habla en este libro que tenemos
aquí por Andalucía libre la postverdad
construida sobre la lucha por la
autonomía andaluza obra de Rafael martos
que ha tenido la gentileza de venir a
presentarlo al programa Rafa Muchísimas
gracias por haberlo hecho vosotros y
Enhorabuena por el trabajo Pues ojalá
ojalá ayude a entender mejor nuestra
auta claro nuestra propia historia sí
nos marchamos mañana volveremos a estar
de nuevo con todos vosotros A partir de
las 6:30 con más temas y con más
argumentos que compartir con con eso con
vosotros os Esperamos que seis bueno
feliz os cuid mucho hasta
mañana